Καλά, θα περιμένω μέχρι να τελειώσει ο κανόνας. Τι να κάνω;
Ειρήνη!
Όμως, μην ξεχνάς:
«Mη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην· ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν· ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής· και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού»
Δε σταματάς τις υστερικές βλακείες, λέω εγώ; Αν ήταν δικό μου το μπλογκ, θα σε είχα αποκλείσει προ πολλού. Αλλά βλέπεις ο Θεοπρόβλητος παραείναι δημοκράτης, βρίσκεις και τα κάνεις.
Εχεις καταντησει λιγακι one man show. Στην τελικη κανενας δεν μπορει να αποδειξιε τιποτα και γενικως θεωρητικολογουμε.
Επισης το να ειναι κανεις Ρωμιος ή Ρωμαιος πολίτης δεν το θεωρω.
Προσπαθω τοσο καιρο να μην παρω θεση διοτι δεν θελω να καταπιαστω καν με το θεμα αν και εχω τις απόψεις μου.
Προσωπικα συμφωνων εμ τον Falmerayer οτι οι σημερινοι Ελληνες ειναι ενα βιολογικο μπασταρδεμα Ελληνων-Σλαυων-Ρουμανων-Αρβανιτων-Θρακων και λοιπων συγγενων που μαλιστα μεχρι προτινος μιλουσαν τις γλωσσες τους και αυτο που μας ενωνει τελικα ειναι η κοινη θρησκεια και ο κοινος πολιτισμος οπως διαμορφωθηκε στο περας των αιωνων.
Υπ αυτην την εννοια δεν εχω προβλημα να ειμαι εξελληνισμενος Ρωμαιος πολιτης και ως τετοιος δεν αισθανομαι ουτε κατα 1% λιγοτερο Ελληνας από εναν "καθαοαιμο" Ελληνα που αμφιβαλλω αν υπαρχει καν γενετικά.
Παρ ολα αυτα ειμαι καθετα αντιθετος με ολον αυτο τον συρφετο βαρβαρων που εχει εισβαλλει στην Ελλαδα οχι γιατι δεν ειναι βιλογικα Ελληνες αλλα δεν ειναι ουτε πολιτισμικα ουτε ιστορικά ουτε και σε ΚΑΝΕΝΑ επιπεδο Ελληνες ή Ρωμιοι αλλα προερχονται από την κοινωνια της μπουργκας και της βιας που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν.
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ,ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΑΠΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑ.ΤΟΝ ΡΩΤΟΥΣΑΝΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ,ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ΄΄YOK BE,BEN KATARA ELINA'IM,KESARIADAN GELIYORUM BEN''.ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΟΣ. ASLAN
Επειδή κανείς δεν το επισήμανε και έχει αφεθεί να αιωρείται, θέλω να πω πως η περικοπή του 2mnka (Μτθ. 10,34-36) δεν αφορά σε βιαιοπραγίες, αλλά μιλά για τους διωγμούς και τις ταπεινώσεις που θα υποστούν οι απόστολοι του Χριστού, ακόμη και από τους δικούς τους.
Σε όλο το κεφάλαιο ο Χριστός προειδοποιεί για τις δυσκολίες του να είναι κάποιος χριστιανός. Μήπως λέει και κάτι για εκδίκηση; Την απαγορεύει! "Πάντες γαρ οι λαβόντες μάχαιραν εν μαχαίρη απολούνται" (Μτθ. 26,52).
..........
Όσο για αυτά που συζητάτε περί ελληνικής γενετικής καθαρότητας κλπ., δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας απασχολούνε τόσο. Προσωπικά είμαι αυτό που είμαι και δεν θα πάθω τίποτε αν μάθω μια μέρα ότι το αίμα μου δεν είναι ελληνικό. Πιο πολύ με απασχολεί να μην έχει χοληστερίνη.
Και αφού μας απασχολεί τόσο η εθνική καθαρότητα, ας μην βγάζουμε άλλο τα μάτια της έρμης της γλώσσας, που είναι ό,τι πιο ελληνικό μας έχει μείνει.
Έδωσα εγώ οποιαδήποτε -σωστή ή λάθος- ερμηνεία στην περικοπή που παρέθεσα; Έγραψα κάτι για "βιαιοπραγίες" ή "εκδίκηση"; Τι είναι λοιπόν αυτό που "αιωρείται" και χρειάζεται "επισήμανση";
Σε αντίθεση με σένα που γνωρίζεις την σωστή (ή "σωστή") ερμηνεία του Ευαγγελίου, εγώ δεν την γνωρίζω και γι΄αυτό δεν παραθέτω ερμηνείες (ή "ερμηνείες"), αλλά τις ίδιες τις περικοπές ασχολίαστες, αφήνοντάς τες να ερμηνεύσουν οι ίδιες τον εαυτό τους.
Ούτε βέβαια διαβάζω πίσω από τις λέξεις, ώστε να φαντασιώνομαι τι υποτίθεται πως εννοεί ο συνομιλητής μου, και περιορίζομαι να του αποδίδω εκείνα τα οποία έχει γράψει κι όχι αυτά που εγώ υποθέτω πως ίσως και να εννοεί, αλλά ποτέ δεν έγραψε.
Πριν σχολιάσεις τα γραφόμενα κάποιου καλό είναι να τα διαβάζεις πρώτα.
Αααα, μάλιστα! Τώρα το κατάλαβα! (Να με συμπαθάτε είμαι λίγο αργόστροφη.)
Μια που ο Θεοπρόβλητος μίλησε για τους γκέυ "αδερφούς" στην Φιλανδία, είπες να τρολάρεις λιγάκι και να του το κάνεις μπάχαλο το μαγαζί. Και να φανταστείς, στην αρχή νόμιζα πως απλά τά'χεις λίγο παιγμένα. Που να φανταστώ πως είσαι σε διατεταγμένη υπηρεσία;
@ 2mnka: Δεν είπα τίποτε κακό για σένα!!! Απλά αντιλήφθηκα ότι ο Glyndwr θεώρησε πως η λέξη "μάχαιρα" οδηγεί στη μισαλλοδοξία και γι'αυτό υποστήριξα ότι αν το κείμενο διαβαστεί ολόκληρο, οδηγεί αλλού. Δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε.
Παρεπιπτώντως η ερμηνεία που γράφω -αν τη διατυπώνω σωστά- δεν είναι δική μου, αλλά των πατέρων της Εκκλησίας και των σύγχρονων θεολόγων. Προσωπικά τη βρήκα στον Τρεμπέλα.
Τότε να με συγχωρείς, παρενόησα. Όμως, στο σχόλιό σου, αναφέρεται το δικό μου όνομα κι όχι του Owain Glyndwr κι έτσι φαίνεται σαν να λες πως εγώ έκανα την παρερμηνεία περί βίας και εκδίκησης. Και μου φάνηκε πολύ παράξενο, δεδομένου πως δεν ανέφερα καμία, μα καμία ερμηνεία, ακόμα κι όταν προκλήθηκα από τον Owain Glyndwr. Το να μην ερμηνεύω, είναι κάτι που το προσέχω σχολαστικά.
Εν πάση περιπτώσει, επειδή τα πνεύματα οξύνονται πάλι (έβαλε ο διαβολάκος την ουρά του πάλι) κι επειδή ο γραπτός λόγος, ιδίως μέσω σύντομων σχολίων, βρίθει παρεξηγήσεων, σου ζητώ πάλι συγγνώμη για την παρανόηση και το κάπως οργίλο ύφος.
@2mnka: Εντάξει, δεν με πειράζει. Προφανώς δεν είδες ότι είχα γράψει το όνομά του Glyndwr στην αρχή με παπάκι (@). Άρα ήταν ξεκάθαρο ότι απευθυνόμουν σε εκείνον.
Όσο για την ερμηνεία, διαφωνώ. Αυτή είναι δυστυχώς απαραίτητη παντού και πάντα. Καθημερινά ερμηνεύουμε τα πάντα χωρίς να το καταλαβαίνουμε, ακόμα και όταν δεν το θέλουμε. Δεν υπάρχει τίποτε που να μην επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών.
Βεβαίως έχεις δίκιο. Δεν είδα το παπάκι @ κι έβγαλα τελείως λανθασμένα συμπεράσματα. Δικό μου είναι το σφάλμα. Έκανα αυτό ακριβώς, το οποίο λανθασμένα έχω αποδώσει σε σένα!! Τι να πω, τώρα;;;
Η ερμηνεία είναι πολύ επικίνδυνο σπορ κι επειδή την έχω πατήσει, κρατάω πια το στόμα μου κλειστό. Το πολύ-πολύ, αν παρουσιαστεί ανάγκη, μπορεί να αναφέρω πως ο τάδε θεολόγος ή ο δείνα πατέρας το ερμηνεύει έτσι. Αλλά δεν λέω πια, πως αυτή η φράση σημαίνει αυτό κι αυτό, επειδή κατάλαβα ότι δεν είμαι καθόλου σε θέση να ξέρω τι πραγματικά σημαίνει, ιδίως σε ο,τι αφορά τα ευαγγέλια.
ΤΣΙΠΣ, ΚΩΚ, ΣΑΜΑΛΙ, ΠΑΣΣΑΤΕΜΠΟ, ΧΑΠΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΝΕΥΡΑ, ΗΡΕΜΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ
31 σχόλια:
εμένα μαρεσουν οι ηλιοσποροι
@Ocean Soul
ΔΕΝ κανει ομως να φτυνουμε τα φλουδια στον μπροστινο! Ασε που πρεπει να τα σκουπισω εγω στο τελος
ταπείνωση και ψυχραιμία.
πότε ξαναρχιζουμε? :p
peace...
οπως λενε και στην βαρβαρικη.
Έλα ρε Θεοπρόβλητε!
Ξέρεις πόσες "ώρες" πέρασαν;
Έχω πάθει στερητικό.
Καλά, θα περιμένω μέχρι να τελειώσει ο κανόνας.
Τι να κάνω;
Ειρήνη!
Όμως, μην ξεχνάς:
«Mη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην· ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν· ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής· και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού»
Κουράγιο.
@ Owain Glyndwr
Δε σταματάς τις υστερικές βλακείες, λέω εγώ;
Αν ήταν δικό μου το μπλογκ, θα σε είχα αποκλείσει προ πολλού.
Αλλά βλέπεις ο Θεοπρόβλητος παραείναι δημοκράτης, βρίσκεις και τα κάνεις.
Owain
Εχεις καταντησει λιγακι one man show. Στην τελικη κανενας δεν μπορει να αποδειξιε τιποτα και γενικως θεωρητικολογουμε.
Επισης το να ειναι κανεις Ρωμιος ή Ρωμαιος πολίτης δεν το θεωρω.
Προσπαθω τοσο καιρο να μην παρω θεση διοτι δεν θελω να καταπιαστω καν με το θεμα αν και εχω τις απόψεις μου.
Προσωπικα συμφωνων εμ τον Falmerayer οτι οι σημερινοι Ελληνες ειναι ενα βιολογικο μπασταρδεμα Ελληνων-Σλαυων-Ρουμανων-Αρβανιτων-Θρακων και λοιπων συγγενων που μαλιστα μεχρι προτινος μιλουσαν τις γλωσσες τους και αυτο που μας ενωνει τελικα ειναι η κοινη θρησκεια και ο κοινος πολιτισμος οπως διαμορφωθηκε στο περας των αιωνων.
Υπ αυτην την εννοια δεν εχω προβλημα να ειμαι εξελληνισμενος Ρωμαιος πολιτης και ως τετοιος δεν αισθανομαι ουτε κατα 1% λιγοτερο Ελληνας από εναν "καθαοαιμο" Ελληνα που αμφιβαλλω αν υπαρχει καν γενετικά.
Παρ ολα αυτα ειμαι καθετα αντιθετος με ολον αυτο τον συρφετο βαρβαρων που εχει εισβαλλει στην Ελλαδα οχι γιατι δεν ειναι βιλογικα Ελληνες αλλα δεν ειναι ουτε πολιτισμικα ουτε ιστορικά ουτε και σε ΚΑΝΕΝΑ επιπεδο Ελληνες ή Ρωμιοι αλλα προερχονται από την κοινωνια της μπουργκας και της βιας που οι ΙΔΙΟΙ δημιουργησαν.
Θεοπρόβλητε,
να αγιάσει ο στόμας σου(ή το keyboard)!
ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ,ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΑΠΠΟΥ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΙΣΑΡΕΙΑ.ΤΟΝ ΡΩΤΟΥΣΑΝΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΡΚΟΣ,ΚΑΙ ΑΠΑΝΤΟΥΣΕ΄΄YOK BE,BEN KATARA ELINA'IM,KESARIADAN GELIYORUM BEN''.ΑΥΤΑ ΠΕΡΙ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΟΣ.
ASLAN
@ Owain Glyndwr:
Επειδή κανείς δεν το επισήμανε και έχει αφεθεί να αιωρείται, θέλω να πω πως η περικοπή του 2mnka (Μτθ. 10,34-36) δεν αφορά σε βιαιοπραγίες, αλλά μιλά για τους διωγμούς και τις ταπεινώσεις που θα υποστούν οι απόστολοι του Χριστού, ακόμη και από τους δικούς τους.
Σε όλο το κεφάλαιο ο Χριστός προειδοποιεί για τις δυσκολίες του να είναι κάποιος χριστιανός. Μήπως λέει και κάτι για εκδίκηση; Την απαγορεύει! "Πάντες γαρ οι λαβόντες μάχαιραν εν μαχαίρη απολούνται" (Μτθ. 26,52).
..........
Όσο για αυτά που συζητάτε περί ελληνικής γενετικής καθαρότητας κλπ., δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας απασχολούνε τόσο. Προσωπικά είμαι αυτό που είμαι και δεν θα πάθω τίποτε αν μάθω μια μέρα ότι το αίμα μου δεν είναι ελληνικό. Πιο πολύ με απασχολεί να μην έχει χοληστερίνη.
Και αφού μας απασχολεί τόσο η εθνική καθαρότητα, ας μην βγάζουμε άλλο τα μάτια της έρμης της γλώσσας, που είναι ό,τι πιο ελληνικό μας έχει μείνει.
@ 345
Έδωσα εγώ οποιαδήποτε -σωστή ή λάθος- ερμηνεία στην περικοπή που παρέθεσα;
Έγραψα κάτι για "βιαιοπραγίες" ή "εκδίκηση";
Τι είναι λοιπόν αυτό που "αιωρείται" και χρειάζεται "επισήμανση";
Σε αντίθεση με σένα που γνωρίζεις την σωστή (ή "σωστή") ερμηνεία του Ευαγγελίου, εγώ δεν την γνωρίζω και γι΄αυτό δεν παραθέτω ερμηνείες (ή "ερμηνείες"), αλλά τις ίδιες τις περικοπές ασχολίαστες, αφήνοντάς τες να ερμηνεύσουν οι ίδιες τον εαυτό τους.
Ούτε βέβαια διαβάζω πίσω από τις λέξεις, ώστε να φαντασιώνομαι τι υποτίθεται πως εννοεί ο συνομιλητής μου, και περιορίζομαι να του αποδίδω εκείνα τα οποία έχει γράψει κι όχι αυτά που εγώ υποθέτω πως ίσως και να εννοεί, αλλά ποτέ δεν έγραψε.
Πριν σχολιάσεις τα γραφόμενα κάποιου καλό είναι να τα διαβάζεις πρώτα.
@ Owain Glyndwr
Αααα, μάλιστα!
Τώρα το κατάλαβα!
(Να με συμπαθάτε είμαι λίγο αργόστροφη.)
Μια που ο Θεοπρόβλητος μίλησε για τους γκέυ "αδερφούς" στην Φιλανδία, είπες να τρολάρεις λιγάκι και να του το κάνεις μπάχαλο το μαγαζί.
Και να φανταστείς, στην αρχή νόμιζα πως απλά τά'χεις λίγο παιγμένα. Που να φανταστώ πως είσαι σε διατεταγμένη υπηρεσία;
Είναι καλό το μεροκάματο;
Ή δρας αφιλοκερδώς;
@ 2mnka: Δεν είπα τίποτε κακό για σένα!!! Απλά αντιλήφθηκα ότι ο Glyndwr θεώρησε πως η λέξη "μάχαιρα" οδηγεί στη μισαλλοδοξία και γι'αυτό υποστήριξα ότι αν το κείμενο διαβαστεί ολόκληρο, οδηγεί αλλού. Δεν καταλαβαίνω τι σε πείραξε.
Παρεπιπτώντως η ερμηνεία που γράφω -αν τη διατυπώνω σωστά- δεν είναι δική μου, αλλά των πατέρων της Εκκλησίας και των σύγχρονων θεολόγων. Προσωπικά τη βρήκα στον Τρεμπέλα.
.........
@ Οwain Glyndwr: Βασικά συμφωνούμε.
@ 345
Τότε να με συγχωρείς, παρενόησα. Όμως, στο σχόλιό σου, αναφέρεται το δικό μου όνομα κι όχι του Owain Glyndwr κι έτσι φαίνεται σαν να λες πως εγώ έκανα την παρερμηνεία περί βίας και εκδίκησης.
Και μου φάνηκε πολύ παράξενο, δεδομένου πως δεν ανέφερα καμία, μα καμία ερμηνεία, ακόμα κι όταν προκλήθηκα από τον Owain Glyndwr.
Το να μην ερμηνεύω, είναι κάτι που το προσέχω σχολαστικά.
Εν πάση περιπτώσει, επειδή τα πνεύματα οξύνονται πάλι (έβαλε ο διαβολάκος την ουρά του πάλι) κι επειδή ο γραπτός λόγος, ιδίως μέσω σύντομων σχολίων, βρίθει παρεξηγήσεων, σου ζητώ πάλι συγγνώμη για την παρανόηση και το κάπως οργίλο ύφος.
@2mnka: Εντάξει, δεν με πειράζει. Προφανώς δεν είδες ότι είχα γράψει το όνομά του Glyndwr στην αρχή με παπάκι (@). Άρα ήταν ξεκάθαρο ότι απευθυνόμουν σε εκείνον.
Όσο για την ερμηνεία, διαφωνώ. Αυτή είναι δυστυχώς απαραίτητη παντού και πάντα. Καθημερινά ερμηνεύουμε τα πάντα χωρίς να το καταλαβαίνουμε, ακόμα και όταν δεν το θέλουμε. Δεν υπάρχει τίποτε που να μην επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών.
@ 345
Βεβαίως έχεις δίκιο.
Δεν είδα το παπάκι @ κι έβγαλα τελείως λανθασμένα συμπεράσματα.
Δικό μου είναι το σφάλμα.
Έκανα αυτό ακριβώς, το οποίο λανθασμένα έχω αποδώσει σε σένα!!
Τι να πω, τώρα;;;
@ 2mnka: Και εγώ την έχω πατήσει με τον ίδιο τρόπο.
"Errare humanum est" (= ανθρώπινα τα λάθη).
@ 345
Ωραίο μάθημα πήρα σήμερα! Ευχαριστώ.
Η ερμηνεία είναι πολύ επικίνδυνο σπορ κι επειδή την έχω πατήσει, κρατάω πια το στόμα μου κλειστό.
Το πολύ-πολύ, αν παρουσιαστεί ανάγκη, μπορεί να αναφέρω πως ο τάδε θεολόγος ή ο δείνα πατέρας το ερμηνεύει έτσι.
Αλλά δεν λέω πια, πως αυτή η φράση σημαίνει αυτό κι αυτό, επειδή κατάλαβα ότι δεν είμαι καθόλου σε θέση να ξέρω τι πραγματικά σημαίνει, ιδίως σε ο,τι αφορά τα ευαγγέλια.
Βρε θεοπρόβλητε, πώς κατάφερες να έχεις 30 comments ακόμα και στους ηλιόσπορους;
exexexexxe, πασατέμπος είναι...
φαντάσου να βάλει ηλιόσπορους τι έχει να γίνει
axaxaxaxaxa
να είστε καλά φίλοι μου...
Δημοσίευση σχολίου